Kdo nasazuje komu psí uši? Tlustý nebo Topolánek?

Ostrá slova českého premiéra na adresu svého spolustraníka Tlustého se mezi obecným lidem setkávají s rozpaky. Vždyť nebýt Tlustého „rovné daně“ jen těžko by se ODS v minulých  volbách vyškrábala z opozičních lavic do Strakovy akademie. Poprvé na pár týdnů dokonce s Tlustým jako ministrem financí, aby byl vzápětí včetně rovné daně obětován na oltář koaliční dohody. Alespoň tolik se tehdy dalo vyčíst z Topolánkova odůvodnění. Dnes už premiér směle prohlašuje, že Tlustého daňové reformě nevěřil od samotného počátku. Použil ji tedy jen jako výtah k moci?

Vše nasvědčuje, že předvolební principy ODS byly pouhým šídítkem pro voliče a Tlustý, jako jejich zavilý zastánce, se stává pro Topolánka nepohodlnou přítěží. Podle všech náznaků si premiérova ostravská kamarila se snižujícími se volebními preferencemi nedělá nijak těžkou hlavu – asi dává přednost okamžitým vlastním ziskům, podle hesla po nás potopa. Kdo má tedy pravdu? Kdo komu vyhlásil válku? Podle médií to byl Tlustý. Podle Tlustého naopak Topolánek vyhlásil válku vlastním voličům. Konec komentáře.

Kdo má zájem ať si přečte přepis části Tlustého slov z pořadu Václava Moravce (použito z www.tlusty.cz):  

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nebudete mít Vlastimil Tlustý v ODS problém, příští týden čeká Poslaneckou sněmovnu opět žhavý týden, rozjíždí se červnové jednání Poslanecké sněmovny, má se znovu Poslanecká sněmovna vrátit k onomu vládnímu návrhu církevního zákona. Vlastimil Tlustý zcela jasně řekl, že nepodpoří. Platí to, že nepodpoříte ten návrh?

Vlastimil TLUSTÝ, poslanec /ODS/
--------------------
Osmdesát tři miliard bez výpočtu, doložení a v souladu s ostatními zákony se nikomu vyplatit nedají, já se odvažuju říct, že ten, kdo sepsal ten zákon, se Pána Boha nebál, já se ho bojím, já nedovolím, aby se vyplatilo osmdesát tři miliard bez zákonné opory a v tomto je moje stanovisko definitivní.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To je snad poprvé, co se bojíte Boha, ne?

Vlastimil TLUSTÝ, poslanec /ODS/
--------------------
Ne, ne, ne, to není poprvé, to byste se divil ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, není to, vy jste politický matador, tak by mě zajímalo, pokolikáté se bojíte Boha v politice.

Vlastimil TLUSTÝ, poslanec /ODS/
--------------------
... ne, já ..., já to, až se tady odsud vzdálím, já to zkusím spočítat, ale mnohokrát, já prostě mám určité mantinely, víte, já si myslím, že něco člověk skousnout může, tohle už se skousnout nedá, jakmile se ukázalo, že osmdesát tři miliard není opřeno o výpočty, není opřeno o zákony, tak já si myslím, že je naprosto jasné, že bez zhojení tohoto problému se vyplatit nedají. To je, to je naprosto zřejmé.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Budou dál sociální demokraté i na té úterní schůzi nevstřícní k tomu, a bude lepší spíš oddálit projednávání toho vládního návrhu, nebo připouštíte, že byste v úterý mohli podpořit zařazení toho bodu, respektive schválení v prvním parlamentním čtení, když sami připouštíte jako sociální demokraté, že by se stát měl nějak majetkově vypořádat s církvemi.

Milan URBAN, poslanec, stínový ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
Stát by se vypořádat měl, protože co bylo ukradeno, má být vráceno, ale toto není metoda a systém, kterou bychom byli ochotni podpořit. To znamená, my uděláme všechno pro to, aby tento zákon nebyl přijat, ani zařazen, ani přijat, aby prostě podle takovéhoto špatného zákona nebyly vyplaceny žádné peníze. Jestli se nám to podaří, to uvidíme.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy se chystáte, Vlastimil Tlustý, ještě sejít s Mirkem Topolánkem a očekáváte, že o tom bude jednat poslanecký klub, který vás ostatně kritizuje, že jste jasné slovo nikdy nahlas neřekl na poslaneckém klubu, a že to je celé vaše jenom mediální hra?

Vlastimil TLUSTÝ, poslanec /ODS/
--------------------
Ne, to je opravdu neuvěřitelné, já se k tomu jasně vyjadřuju několik měsíců a několik měsíců říkám, že standardní restituce v souladu s principy tak, jak byla provedena vůči fyzickým osobám, určitě ano, vyplácení peněz bez zákonného důvodu nad rámec standardních restitucí určitě ne. Poslanecký klub ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A setkáte se ještě s Mirkem Topolánkem?

Vlastimil TLUSTÝ, poslanec /ODS/
--------------------
To závisí na něm, on je ten, kdo nekomunikuje se mnou, já jsem připraven se sejít s každým, já jsem na poslaneckém klubu se snažil, a myslím, že zcela srozumitelně, vysvětlit, že standardní restituce ano, vyplácení neodůvodněných částek ne. Ten poslanecký klub byl kuriózní, tam jsme hodinu a půl byli vyzýváni, abysme řekli, jestli už si myslíme to, co ostatní, a my jsme hodinu a půl říkali, že si to pořád nemyslíme, že dokud osmdesát tři miliard není doloženo, nemůže ta částka být vyplacena. A řeknu jeden dovětek. Já jsem od té doby vynaložil úsilí, abych získal názor zevnitř církve, zevnitř strany lidové, je velmi zajímavé, že nejvíc se kvůli tomu hněvají někteří moji kolegové z ODS. Ten můj průzkum ve straně lidové a u církve je docela zajímavý. Řada těch lidí je rozumných a uvědomuje si, že kdyby došlo k vyplacení neodůvodněné částky, která jde nad rámec standardních restitucí, kde by se tím rozpoutaly statisíce soudních sporů o doplacení těm fyzickým osobám, prostě došlo-li by ke zpochybnění, zpochybnění platnosti toho zákona, to je přeci proti církvi. Církvi by nemohlo nic ublížit víc než to, kdyby jí byla vyplacena neopodstatněná částka několikanásobně vyšší, než kterou dostali občané a někteří církevní představitelé a někteří představitelé lidové strany to takhle chápu. Já jsem rád, že to takhle chápou, oni to sice navenek neříkají, protože čeká-li někdo na to, že dostane osmdesát tři miliard, tak co by si nepočkal, třeba to klapne, ale, ale já to prostě nepovažuju za možné, ty obavy, které jsem řekl, jsou legitimní. Já nabízím jednání, nabízím vznik komise, ať už ODS, nebo koaliční, nebo dokonce komise parlamentní, která by to všechno probrala, která by našla podobu, ve které bysme mohli s klidným svědomím říct, církve dostaly to, na co měly nárok, ani o korunu méně, ani o korunu více.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když jsme u toho úterního jednání Poslanecké sněmovny, sociální demokraté dali najevo rozčarování z dovolené premiéra Mirka Topolánka, respektive z těch informací, kdo financoval cestu premiéra Mirka Topolánku do Itálie, protože na to nechce odpovídat ani úřad vlády a podle Rádia Česko s největší pravděpodobností za tím mohou být finanční kruhy soukromé, jako například společnost J&;T. Bude vám jako sociálním demokratům stačit v Poslanecké sněmovně interpelace nebo se chystáte zařadit nějaký speciální bod, protože to považujete za tak zásadní, Milane Urbane.

Milan URBAN, poslanec, stínový ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
No, já myslím, že úřad vlády už projevil svoji schopnost nebo spíše neschopnost být profesionální vůči vám novinářům, vůči médiím, protože tam padaly ty dotazy, jak že to je s cestou pana premiéra. My ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
On s tím má, promiňte jenom, on s tím má problém každý premiér, když si vezmu i Jiřího Paroubka, když byl premiérem a financování některých jeho ...

Milan URBAN, poslanec, stínový ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
No, my to necháme na vás, na novinářích, já myslím, že ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, že se nechystáte Mirka Topolánka interpretovat, interpelovat.

Milan URBAN, poslanec, stínový ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
No, interpelovat možná ano, některý poslanec, ale nemyslím si, že bychom zařazovali nějaký nový bod na Poslaneckou sněmovnu. Já myslím, že vy už si s tím poradíte.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vlastimil Tlustý, vy jste dlouhým kritikem Mirka nebo dlouholetým kritikem Mirka Topolánka, Mirek Topolánek tvrdí, že to je vlastně jenom proto, že už nejste ministrem financí, tak se mu mstíte.

Vlastimil TLUSTÝ, poslanec /ODS/
--------------------
Tak já bych prosil, kdyby si všichni všimli, že od odchodu z ministerstva financí do dubna loňského roku jsem neřekl k ničemu ani slovo, a to proto, že jsem se bál, aby, když řeknu, jakékoliv slovo, tak abych nebyl obviňován právě z toho, co jste říkal, to jest z toho, že jsem se nedokázal smířit s myšlenou, že nejsem ministrem financí. Když v dubnu pan ministr financí spolu s panem premiérem představili to, čemu jsem tenkrát říkal torzo, maketa daňové reformy, tak jsem to udělal proto, že jsem se bál toho, co už dneska všichni vidíte kolem sebe, to jest, že to k ničemu dobrému nebude, že to nepomůže občanům, nepomůže to podnikům a nakonec to nepomůže ani státnímu rozpočtu. Já na rozdíl od pana ministra Kalouska se neumím radovat z toho, že pod heslem snižování daní, tak to totiž bylo prezentováno, si dneska všude můžete přečíst, že stát vybírá o osm procent více. No, snižování daní, když stát vybírá o osm procent více, tady něco nehraje, pane redaktore, nemyslíte? Já jsem zastáncem toho, že daně mají být snižovány, a pokud ODS oblepila zemi billboardy, že daně opravdu snižovat chce, já se prostě s faktem, že se vybírá o osm procent víc, lidé, vy to platíte, nehodlám smířit. Proti tomu jsem se ohradil a hle, byl jsem okamžitě označen za rebela. Ohradil jsem se proti osmdesáti tří miliardám vyplaceným nebo které mají být vyplaceny bezdůvodně církvím a hle, jsem zase rebel. A tak, já bych teď, pane redaktore, nebýt toho, co jste řekl, tak bych zopakoval větu, kterou už říkám rok, a ta zní, já se k osobním věcem pana Mirka Topolánka, premiéra této země nevyjadřuju, myslím, že si lidé o tom mohou udělat názor stejný, jaký chtějí. Pan kolega to tady řekl, ale já teď teda změním, změním svůj postoj, protože, pane redaktore, já už toho mám dost.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Čeho?

Vlastimil TLUSTÝ, poslanec /ODS/
--------------------
Já těhle těch titulků, který vy říkáte, a já vím, že je nemáte z vlastní hlavy, že, že já jsem nějaký trvalý kritik a dlouhodobý kritik Mirka Topolánka, to vůbec není pravda, ale odteďka to začne být pravda. Já už toho mám dost ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kvůli, a kvůli čemu?

Vlastimil TLUSTÝ, poslanec /ODS/
--------------------
Já už toho mám dost, protože si myslím, že tahle cesta se pro premiéra pravicové vlády a pravicové strany nehodí, myslím si ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď myslíte cestu do Itálie?

Vlastimil TLUSTÝ, poslanec /ODS/
--------------------
Ne, myslím si to zdůvodňování kolem toho. Já si prostě myslím, že silná politická osobnost, státník, předseda pravicové a konzervativní strany nemůže jít na cestu, u které je zkombinováno trochu dovolená, trochu výlet s kamarády a trochu jednání s ministry. Má to být jedno, druhé nebo třetí, ke každé té části má být jasné vysvětlení a není možné tak, jako se to děje, aby byl celé veřejnosti ukázán vztyčený prostředník. Já si prostě myslím, že to není možné ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale nic neukazoval, ale Mirek Topolánek nic neukazuje.

Vlastimil TLUSTÝ, poslanec /ODS/
--------------------
No, on je vzkazován, on je vzkazován, je vzkazován, myslete si o tom, co chcete ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, to znamená, že když vy už toho máte plné zuby, tak když to sociální demokraté nezařadí jako bod, nebo nebudou interpelovat, tak budete interpelovat vy Mirka Topolánka? 

Vlastimil TLUSTÝ, poslanec /ODS/
--------------------
Ano, já toho mám ..., ne, já říkám, že doba mého mlčení skončila. Já říkám, že toto není hodno premiéra vlády, říkám, že to není hodno předsedy ODS a říkám, že ODS je dneska takovýmito kroky tažena ke dnu, je tažena k preferencím, které vidíte, já nechci čekat na to, až ODS ztratí ze svých hejtmanů podstatnou část. Já nechci čekat na to, až tady sociální demokracie s komunisty bude čtyři nebo osm let vládnout ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A co s tím budete dělat tedy?

Vlastimil TLUSTÝ, poslanec /ODS/
--------------------
Budu říkat očividné pravdy, budu říkat, že ta cesta se mi také nelíbí. A budu říkat, že pan premiér ji má vysvětlit.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vy máte možnost jako poslanec ho interpelovat, učiníte to?

Vlastimil TLUSTÝ, poslanec /ODS/
--------------------
Myslíte, že je to ten správný krok? Ne, já radši budu ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, já nevím, tak vy jako občanští demokraté interpelujete svého předsedu vlády, tak proč to nevyužijete, když, a jenom tady populisty nebo může tady říct gesto, já už toho mám dost, já chci vysvětlení, ale máte přece nějaký poslanecký mandát, tak to čiňte v rámci mandátu.

Vlastimil TLUSTÝ, poslanec /ODS/
--------------------
Ano, ano, budu vykonávat mandát u všech podobných věcí, které se teďko objeví, se budu řídit principy ODS, za které jsem byl zvolen. Budu se řídit pravidly cesty, na které ODS vždycky šla a stála, protože dneska, bohužel, kráčí někam jinam. Já řeknu jiný příklad, podívejte, já jsem byl připraven mlčen, připraven mlčet k návrhům zákonů, které předkládá pan kolega Langer. My jsme s panem kolegem, kolegou Langerem osm let byly v opozici, já bojoval proti vysokým daním, on bojoval proti policejnímu státu. Dneska předkládá do Poslanecké sněmovny návrhy, které jsou horší než ty, které dával jeho předchůdce.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, ale to už, to teď, pokud se na to dívá Ivan Langer na následující Otázky, no, v tom případě budou logicky říkat, no, podívejte se, Urbane, Tlustý už je váš, vy nemáte obavy z toho ...

Vlastimil TLUSTÝ, poslanec /ODS/
--------------------
Ne, není, ne, není, já jsem ODS, já jsem ODS, a pokud ministr za ODS předkládá návrh ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A oni nejsou ODS.

Vlastimil TLUSTÝ, poslanec /ODS/
--------------------
Ne, ty návrhy, které jsou jasným posilováním policejního státu, ty nejsou ODS, podle mého názoru je to důsledek toho, že, že předseda ODS prostě není garancem za dodržování základních principů, on to negarantuje, on nechá každého, aby ad hoc, jak se vyvíjí situace, činil, co uzná za vhodné. Prostě nové zákony, které se týkají policie a tajných služeb, jsou, jsou socialističtější, než dělali socialisté. A já k tomu nebudu ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, že vy pro ně nezvedete ruku?

Vlastimil TLUSTÝ, poslanec /ODS/
--------------------
Ne, já pro ně nezvednu ruku ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
V závěrečném hlasování?

Vlastimil TLUSTÝ, poslanec /ODS/
--------------------
Ne, prostě proto, že to je naprosté vypovězení principů ODS, a to, že to dělá ministr ODS, to je mi skutečně líto. Já si myslím, že takhle to nemůže jít dál, já nechci, aby ODS byla destruována takovýmto porušováním svých vlastních principů a ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To oni vám řeknou, že se stáváte tím nezařazeným poslancem v tom případě.

Vlastimil TLUSTÝ, poslanec /ODS/
--------------------
Ježiš, no, tak mě nezařaděj, to je možné, ale všechno má svoje meze.Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pro sociální demokraty, čím v ODS hůř, tím líp, abyste vládli pak s komunisty?

Vlastimil TLUSTÝ, poslanec /ODS/
--------------------
Ne, to je čím v ODS lépe, toto je původní ODS to, co tady říkám.

Milan URBAN, poslanec, stínový ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
Pro sociální demokracii je důležité, aby skončila tato vláda, protože si myslíme, že řídí zemi špatně ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A čím byste ji nahradili?

Milan URBAN, poslanec, stínový ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
Nahradili bychom ji vládou, která vznikne z voleb, která bude mít důvěru občanů a která ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
I vládu velké koalice? Jiří Paroubek v první hodině Otázek řekl, že v tomto volebním období velká koalice nepřipadá v úvahu, nemůže tady Vlastimil Tlustý reprezentovat tu část ODS, která by chtěla nějakou opoziční smlouvu číslo dvě.

Vlastimil TLUSTÝ, poslanec /ODS/
--------------------
Ne, já vám skočím do řeči, já jsem v minulosti opakovaně prokázal a stále prokazuji, že velká koalice je nesmyslný projekt, je nesmyslný projekt ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A opoziční smlouva číslo dvě?

Vlastimil TLUSTÝ, poslanec /ODS/
--------------------
To je překonaný projekt, já jsem proto, aby existoval systém, ve který ten, kdo vyhraje volby, mohl realizovat vlastní program, aby mohl předvést, jestli to myslel dobře, jestli to funguje. Když to bude fungovat, vyhraje další volby a když to nebude fungovat, prohraje. Dnešní stav, kdy může vyhrát ODS nebo sociální demokracie a daňovou reformu řídí ministr Kalousek přesto, že nikdy žádnou pořádnou nenavrhl a přesto, že ta, kterou prosadil, k ničemu není. To je špatný systém, protože kompromituje program ODS, voliči ODS jsou oprávněně naštvaní, že nevidí to, co jsme slibovali, a veřejnost se přiklání k levici a já prostě příklon české veřejnosti k levici považuju za nebezpečný nejenom pro ODS, ale pro celou tuhle zemi. Já prostě nechci vidět pana premiéra Paroubka za podpory komunistů tady vládnout čtyři nebo osm let, tak se proti tomu ohrazuji. A chci systém, ve který vítěz voleb bude moci realizovat svůj program.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Milan Urban.

Milan URBAN, poslanec, stínový ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
Já se tedy taky musím ohradit proti té nálepce, kterou tady Vlastimil Tlustý dává sociální demokracii, že není možné, aby to bylo jinak, než že tady bude vládnout sociální demokracie s komunisty. To já považuji ...

Vlastimil TLUSTÝ, poslanec /ODS/
--------------------
Kéž by to byla pravda.

Milan URBAN, poslanec, stínový ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
... to já samozřejmě považuji za jenom takový politický trochu trik nebo ...

Vlastimil TLUSTÝ, poslanec /ODS/
--------------------
Ta hrozba tady je.

Milan URBAN, poslanec, stínový ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
... legraci, ale já bych mohl říct, že pro sociální demokracii je dobře, když tady je tato špatná vláda Mirka Topolánka, já říkám, že ...

Vlastimil TLUSTÝ, poslanec /ODS/
--------------------
Ale pro Českou republiku je to ...

Milan URBAN, poslanec, stínový ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
Pro Českou republiku je to špatně, čili my nestojíme o to, aby tato vláda tady byla dlouho. Jestli, jestli dojde k nějaké změně na tom půdorysu, který je teď, to je v rukách všech koaličních poslanců a koaličních stran. Já si myslím, že bez voleb, bez rozdání nových karet není možné spekulovat o nějakých budoucích koalicích.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Můžete ale, Vlastimile Tlustý, vy si dovedete představit z toho, jak tvrdá slova jste tady teď řekl, že může současné vedení ODS si jasně říci, to je vyhlášení války Vlastimilem Tlustým, jste si toho vědom?

Vlastimil TLUSTÝ, poslanec /ODS/
--------------------
Vyhlášení války provedlo vedení ODS tím, když popřelo program ODS těmi kroky, kterými popírá naprosté pilíře a principy naší politiky, to udělalo vedení ODS. Já jsem se tady dneska jenom odvážil na to zareagovat a říct, já se s tím nesmířím.